TAV, alta velocità Torino-Lione. Capiamo insieme, poi prendiamo posizione.

30 giugno 2011

NoTav


Al minimo dubbio non c’è alcun dubbio, come disse Robert De Niro in un suo celebre film. E allora, se non esiste UN SOLO motivo per realizzare la TAV in val di Susa, non economico – costerà 22 miliardi a fronte di benefici inesistenti, non ambientale – distruggerà una valle, non per il traffico merci – in continua discesa da 10 anni sulla tratta attuale, ALLORA a cosa serve? Perché le procure non indagano sullo sperpero di soldi pubblici? E’ ammissibile che mentre siamo sull’abisso del default e Tremorti vara una manovra da 47 miliardi di tagli e tasse vengano divorati 22 miliardi di euro (NOSTRI cari pennitavvendoli, non della UE) ? Questa mostruosa e improbabile opera dovrebbe finire tra vent’anni, ma cos’è ci state prendendo per il culo e pretendete pure che vi  crediamo?
Oggi il professor Marco Ponti, uno dei pochi che si è esposto per i valsusini, ci spiega perché la Tav è inutile. Aspettiamo con ansia la voce dei totem del Paese, da Mario Monti, a Luca Cordero di Montezemolo, a Mario Draghi, sempre assenti, sempre silenti.

Intervista a Marco Ponti, professore Politecnico di Milano

Marco Ponti – Mi chiamo Marco Ponti e sono Professore ordinario di economia dei trasporti al Politecnico di Milano.
Blog – La TAV in Val di Susa è necessaria per i trasporti tra Italia Francia ?
Marco Ponti – Quella linea sembrerebbe non indispensabile, sicuramente avrebbe una priorità molto bassa rispetto a altri interventi perché i costi sono elevatissimi e il traffico, sempre stando alle cifre ufficiali, molto modesto, tra i traffici più modesti di tutti i valichi italiani delle Alpi.
Blog – Quali i costi e quali i benifici di questa opera?
Marco Ponti – I costi previsti ufficialmente sono per tutta la linea, non solo il tunnel di base 22 miliardi di Euro, ma di solito queste previsioni si dimostrano inferiori ai costi reali, il caso dell’alta velocità italiana è costata tre volte tanto quello previsto, i benefici per i passeggeri sono rilevanti, ma in questo caso i passeggeri previsti sono pochissimi, la linea quindi dovrebbe essere essenzialmente per il traffico merci, ma il traffico merci attualmente è di tre milioni di tonnellate all’anno e stava declinando già nei 10 anni passati, è una relazione che sembra avere scarse prospettive di crescita, perché poi avrà anche la concorrenza del nuovo tunnel del Gottardo svizzero che va grossomodo nella stessa direzione, sembra difficile che il traffico saturi la linea esistente, che può portare fino a 20 milioni di tonnellate senza spendere un Euro, è difficile che superi questa soglia.
Blog – Perchè i partiti si sono accaniti su questa opera che molti sostengono sia inutile?
Marco Ponti – C’è una strana storia che tutto quello che è ferrovia merita un sacco di soldi pubblici, invece la strada che porta il 90% delle merci e dei passeggeri e anche dei pendolari, bisogna ricordarsi, sembra vista come il demonio per ragioni di inquinamento ma non ha nessun senso tecnico, neanche dal punto di vista ambientale.
Blog – E’ giustificabile questo enorme impatto ambientale?
Marco Ponti – L’impatto ambientale di qualsiasi nuova costruzione è piuttosto elevato, l’opera è molto utile può darsi che i benefici anche ambientali superino le emissioni di cantiere, ma in questo caso, dati i dubbi fortissimi che ci sono sull’utilità dell’opera, c’è anche il rischio che dal punto di vista ambientale lo spostamento di traffico dalla strada alla ferrovia sia molto modesto e quindi i benefici di riduzione di impatto ambientale siano molto modesti. Sono previsti 14 treni al giorno su 250 di nuova capacità, il traffico merci ferroviario è in declino in tutta Europa con poche eccezioni, anche in Francia è in forte declino il traffico ferroviario perché le cose che produciamo non sono beni primari, mattoni o legname o carbone, quelle cose che andavano in treno due secoli fa, oggi produciamo vestiti di Armani e microchips che mettere sul treno è pressoché impossibile, se si vuole aumentare la capacità del sistema ferroviario, ma non ce n’è bisogno, è molto meglio intervenire sulle tecnologie che costano molto meno e riescono a far fronte assai bene a eventuali aumenti di domanda, se gli aumenti di domanda ci saranno, ma finora sono stati quasi da encefalogramma piatto. Devo ricordare che il nodo stradale è supertassato in tutta Europa, mentre il nodo ferroviario è supersussidiato e ciò nonostante il nodo stradale vince, ma perché? Perché la gente è stupida e cattiva? No, perché probabilmente ci sono le ragioni strutturali, per questo, abbiamo stili di vita e tipi di produzioni che non vanno più molto d’accordo con il nodo ferroviario.
Blog – A chi interessa la realizzazione della TAV?
Marco Ponti – Ovviamente gli interessi dei costruttori, ma quelli ci sono sempre e comunque, il problema vero è la disattenzione che c’è per rapporto tra costi e benefici delle opere, soprattutto la priorità, non ne è fatta una ragionevole prioritizzazione delle opere in funzione del rapporto costi – benefici che è l’unico modo con cui si può ragionare seriamente in questi casi.
Blog – Esistono alternative all’ Alta Velocità ?
Marco Ponti – Certo, intervenire dove c’è tanta domanda, cioè nelle aree dense, nelle aree metropolitane e nelle aree urbane dove la domanda è tantissima e intervenire con tecnologia e manutenzione per esempio che sono molto più urgenti e molto meno costose. Modernizzare e mettere in sicurezza soprattutto la rete stradale,  è il 90% del traffico e continuerà a viaggiare il 90% o l’85 % del traffico nella migliore dei casi, è un mito quello dell’intervento in ferrovia, è costosissimo e porta pochissima merce e in proporzione ai costi ovviamente, che pagano i contribuenti poi, mentre i costi della strada li pagano bene o male chi viaggia. A me dei valsusini non fregherebbe assolutamente niente se l’opera fosse utile, ma siccome l’opera probabilmente è inutile, in questo caso hanno ragione, se l’opera fosse utile dovrebbero starsene zitti e vendere le loro compensazioni se fosse utile al Paese, ma ci sono fortissimi dubbi che questa opera sia utile al Paese e questi dubbi sono molto generalizzati, molto di più di quanto si pensa.

Inoltre quello che sta accadendo in Val di Susa per la TAV ha poco a che vedere con il volere e il non volere l’alta velocità. Mettere sotto stato marziale un’intera popolazione è oltremodo fuori luogo. I nostri governanti, per 600 milioni di euro da spartirsi, sono disposti a far passare i blindati su quella gente che poi è la nostra gente. Ieri pomeriggio 29 giugno un mezzo blindato antisommossa dei Carabinieri ha investito e ucciso una pensionata a Venaria, Anna Reccia e aveva 65 anni. Incidente? Certo, ma sono incidenti da aneddoti della seconda guerra mondiale!

Stiamo uniti, obiettivo per obiettivo e non discriminiamoci in base ai problemi di ognuno perchè un giorno potrebbero discriminare e sindacare proprio il problema di casa nostra.

Passate Parola.

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19 commenti su “TAV, alta velocità Torino-Lione. Capiamo insieme, poi prendiamo posizione.”

  1. vittorino Dice:

    anche se la mia posizione è xontro le manifestazioni in atto in Val di Susa . . . condivido appieno le valutazioni fatte dal prof. Ponti . . . .ritengo che la singola manifestazione di Val di Susa non risolva il problema generale della incapacità della classe politica e burocratica attuale a dirigere il Paese Italia che ha bisogno di nuove visioni per uno sviluppo sostenibile e condivisibile . . . ho paura che pa protesta NoTAV si riassuma in un “NIMBY” e come tale venga declassata a protesta per la difesa del proprio orto . . .
    o ci organizziamo a livello generale e iniziamo una rivoluzione . . . CHE NON DEVE ESSERE DI PIAZZA E ARMATA . . . ma di testa e di convincimento personale ei ricerca del sostegno e della partecipazione da parte degli amici . . . oppure subiremo ancora per anni questa incapacità . . . FACCIAMO UN NUOVO RISORGIMENTO E UNA NUOVA COSTITUENTE . . .

    Rispondi

  2. fausto / fardiconto Dice:

    D’accordo per l’inutilità dell’opera: in realtà la ferrovia storica è sottoutilizzata. Bisogna farla funzionare. Prima riempiamo quella esistente, poi si può discutere di nuove linee.

    Dissento sulle considerazioni attorno al trasporto stradale: è ormai insostenibile, specie per il costo dei carburanti. Pensare che resti dominante era una illusione 10 anni fa, oggi è un incubo. Basta catrame, non serve più a niente.

    Rispondi

  3. Crissy Dice:

    Wow! That’s a raelly neat answer!

    Rispondi

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